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《人物》：當(dāng)年的“分稅制”使中央財(cái)政極大增長(zhǎng)，為之后的快速發(fā)展提供了很大的保障?，F(xiàn)在地方財(cái)政減少使得地方政府又采用大量政府融資的方式來(lái)保證地方經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，但是這又會(huì)產(chǎn)生極大的風(fēng)險(xiǎn)。如何改變這種與分稅制之前相反的中央地方財(cái)政狀況？靠轉(zhuǎn)移支付能行嗎？還是再取消分稅制？
郎咸平：什么是經(jīng)濟(jì)發(fā)展，靠地方融資或中央投資來(lái)保證經(jīng)濟(jì)發(fā)展就是個(gè)錯(cuò)誤命題。八九十年代我們基礎(chǔ)設(shè)施不完善，修公路鐵路、搞工業(yè)園發(fā)展外貿(mào)經(jīng)濟(jì)是沒(méi)錯(cuò)的?，F(xiàn)在基礎(chǔ)設(shè)施已經(jīng)很完善了，地方還在花大力氣修產(chǎn)能過(guò)剩的高鐵和機(jī)場(chǎng)，這條路已經(jīng)走到頭了。經(jīng)濟(jì)發(fā)展是靠企業(yè)投資和個(gè)人消費(fèi)帶動(dòng)的。比如今年經(jīng)濟(jì)體有100元產(chǎn)出，政府拿20塊錢就足夠了，這個(gè)不是用來(lái)三公消費(fèi)或者走老路，而是應(yīng)該投入醫(yī)療、教育、保障房，讓窮人分享發(fā)展的好處；余下40塊留給企業(yè)擴(kuò)大再生產(chǎn)，多雇人，漲工資；40塊錢留給老百姓消費(fèi)，這樣自然會(huì)走向內(nèi)需型經(jīng)濟(jì)。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，真正能保證經(jīng)濟(jì)發(fā)展的不是地方政府的低效投資和政績(jī)工程，而是企業(yè)一直有足夠的利潤(rùn)進(jìn)行研發(fā)和投資再生產(chǎn)，老百姓一直有足夠的消費(fèi)能力購(gòu)買這些產(chǎn)品。
稅的核心不是怎么收錢，而是怎么有效地花錢。目前問(wèn)題不是取消分稅制，而是加大問(wèn)責(zé)制。需要花錢了，提出預(yù)算，每一筆錢怎么花，然后收稅。你要清楚地告訴百姓你的錢花在了哪里。只要花錢不透明，錢怎么都不夠用，無(wú)論是分稅制或者地方債都是不是問(wèn)題的本質(zhì)。
《人物》：您曾說(shuō)美國(guó)高盛是導(dǎo)致金融危機(jī)的一大罪魁，一家投行的影響真的有那么大嗎？您如何看待高盛現(xiàn)在在中國(guó)金融市場(chǎng)的作為，對(duì)與他們合作的中國(guó)資本您有什么話要說(shuō)？
郎咸平：高盛不是一個(gè)人在戰(zhàn)斗，他代表的是美國(guó)的金融資本，他們彼此分工、互相合作。我們揭露高盛不是為了批評(píng)這一家公司，而是想讓大家警惕美國(guó)金融資本對(duì)我們的傷害和操控。
當(dāng)然高盛是這些公司中的佼佼者。我以這次歐元危機(jī)為例，2001年希臘希望進(jìn)入歐元區(qū)，但是他達(dá)不到歐盟的兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，預(yù)算赤字不能超過(guò)國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的3%、負(fù)債率低于國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的60%。高盛為希臘設(shè)計(jì)出一套“貨幣掉期交易”方式，為希臘政府掩飾了一筆10億歐元的公共債務(wù)，還將國(guó)家彩票業(yè)和航空稅等未來(lái)的收入作為抵押換取現(xiàn)金。高盛知道希臘將來(lái)必然會(huì)有問(wèn)題。因此高盛便向德國(guó)一家銀行購(gòu)買了20年期的10億歐元CDS“信用違約互換”保險(xiǎn)。一旦希臘政府出現(xiàn)支付危機(jī)，出售CDS的銀行就要支付高盛10億歐元的虧空。
隨后華爾街對(duì)沖基金坐等歐元危機(jī)爆發(fā)，從中漁利。2010年2月，歐元凈空頭6.3萬(wàn)手，看空力量是看多力量的5.5倍。為什么這些對(duì)沖基金對(duì)歐洲的情況這么了解？因?yàn)楦呤⒅懒恕?/p>
能夠把歐洲的主權(quán)國(guó)家玩弄于股掌，至少這樣的對(duì)手值得我們警惕。
《人物》：我國(guó)成為制造大國(guó)是否是現(xiàn)階段必然的無(wú)奈選擇？現(xiàn)在我國(guó)是否具備了轉(zhuǎn)型的條件？轉(zhuǎn)型的方向是什么？
郎咸平：我們不是制造業(yè)大國(guó)，美國(guó)才是真正的制造業(yè)大國(guó)。他們控制著6+1整條產(chǎn)業(yè)鏈，我們只不過(guò)是其中的一個(gè)棋子。
以蘋果公司為例，它的產(chǎn)品都是富士康生產(chǎn)的，但是富士康的利潤(rùn)率2009年只有5.94%，今年上半年凈虧損1.426億美元。蘋果公司2009和2010年度的毛利率在40%。蘋果按照生產(chǎn)廠家所在地最低工資*每件產(chǎn)品最高工時(shí)來(lái)定富士康工成本。原因很簡(jiǎn)單，蘋果在產(chǎn)業(yè)鏈中是站在最高層次，并牢牢地把控著產(chǎn)業(yè)鏈環(huán)節(jié)的各個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)。蘋果直接向各個(gè)零部件供貨商下單，被采購(gòu)的零件會(huì)按照蘋果的供貨需求準(zhǔn)時(shí)地送到富士康的組裝廠裝配，而且裝配的每一部用什么工藝，要多長(zhǎng)時(shí)間，多少物料蘋果都要管。
如果你不同意這套做法呢？他能直接干預(yù)高層人事任命。2009年8月，郭臺(tái)銘親點(diǎn)的接班人之一蔣浩良突然脫離鴻海一線核心業(yè)務(wù)，轉(zhuǎn)為特別助理的崗位。具體原因僅僅是因?yàn)樵谝粋€(gè)iPhone小零件的成本控制上沒(méi)有聽(tīng)從蘋果的調(diào)遣。據(jù)說(shuō)，蘋果直接找郭臺(tái)銘，要不讓這個(gè)總經(jīng)理下臺(tái)，要不不跟你做生意。
所以中國(guó)要做的不是某些專家們呼吁的轉(zhuǎn)型或者產(chǎn)業(yè)升級(jí)。企業(yè)該學(xué)習(xí)的是在全球6+1產(chǎn)業(yè)鏈分工中如何能夠掌控產(chǎn)業(yè)鏈。
《人物》：您對(duì)食品安全、環(huán)境污染也特別關(guān)注，連地溝油、垃圾處理等微觀問(wèn)題都進(jìn)行了深入研究，這是基于何種考慮？
郎咸平：這些問(wèn)題的本質(zhì)是政府監(jiān)管缺失，這些問(wèn)題的根本是百姓利益受損，我做這些是因?yàn)槲蚁霝槔习傩照f(shuō)話。
所謂的宏觀調(diào)控到最后都是一個(gè)個(gè)微觀問(wèn)題。我一直呼吁“藏富于民”，這不僅僅是讓老百姓有錢了，還包括過(guò)一種體面的生活：吃放心食品，呼吸新鮮空氣也是我們的權(quán)利。這些都是一個(gè)學(xué)者起碼的良知。
《人物》：有學(xué)者說(shuō)郎咸平得了“自我弱小幻想癥”，認(rèn)為中國(guó)是美國(guó)的羔羊，矮化中國(guó)。您如何看待這一評(píng)價(jià)？
郎咸平：首先，我從沒(méi)有認(rèn)為美國(guó)是完美的，相反，我是國(guó)內(nèi)第一個(gè)批評(píng)美國(guó)醫(yī)療政策、金融問(wèn)題和失業(yè)率的。其次，我關(guān)注的范圍不僅僅是美國(guó)。比如我在研究養(yǎng)老問(wèn)題時(shí)發(fā)現(xiàn)加拿大和智利的養(yǎng)老政策更值得我們借鑒。
我不知道那些自認(rèn)為我們很強(qiáng)大的根據(jù)是什么，GDP嗎？我從來(lái)不拿GDP說(shuō)事兒，我們GDP已經(jīng)超過(guò)日本了，但是研究企業(yè)管理我依然去研究日本，他的細(xì)胞式生產(chǎn)確實(shí)很有價(jià)值。我們最不要犯的錯(cuò)誤就是低估對(duì)手。我們要學(xué)習(xí)為什么美國(guó)那么強(qiáng)大，科技、軍事、教育這都是表面現(xiàn)象。背后原因是我一直呼吁的“藏富于民”，這是美國(guó)強(qiáng)大的原因。我們確實(shí)還需要向他學(xué)習(xí)。
《人物》：2011，我們的日子還會(huì)這么難嗎？
郎咸平：答：2011是十二五開(kāi)局之年，而十二五計(jì)劃第一次將”擴(kuò)大內(nèi)需“獨(dú)立成篇，這與我一直呼吁的”放棄保八，藏富于民“的主張是非常契合的。但是正如我在書中分析的，我們不是沒(méi)有意識(shí)到”看病，上學(xué)，買房“成了新的三座大山，實(shí)際上，我們也沒(méi)少采取措施來(lái)應(yīng)對(duì)這三個(gè)問(wèn)題，可是，房?jī)r(jià)卻是越調(diào)越高，老百姓對(duì)上學(xué)難和看病難的抱怨也還是不少。這背后缺失的是我們并不了解這些問(wèn)題的本質(zhì)，而頭痛醫(yī)頭腳痛醫(yī)腳，因此，我作為一個(gè)學(xué)者一再給大家講解”重慶模式“，就是希望大家能夠明白房?jī)r(jià)太高的根源在哪里。同樣，對(duì)于醫(yī)改，我注意到有計(jì)劃在十二五期間自付醫(yī)療費(fèi)不超過(guò)三成，但是我們總是有太多計(jì)劃，太多目標(biāo)，當(dāng)然，我希望這些美好的目標(biāo)都能實(shí)現(xiàn)，這樣老百姓的日子才不會(huì)這么難。
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